Wiadomości » Główne

Kupiłem raz Kożlaka z Beligi i odczucia Autorów artykułu są dość zbieżne z moimi. Jednak więcej tego piwa nie kupie z uwagi na ewidentny plagiat. Uważam, że każdy browar w tym kraju ma prawo warzyć koźlaka i mam nadzieje na następne, ale niech go promuje pod etykietą i butelką wymyśloną przez siebie, niech wypracuje swój styl, a wtedy bedzie miało to piwo dla mnie wartość.
Amber wytyczył drogę z Koźlakiem, ale jak ktoś chce produkować to piwo to nich nie jedzie na grzbiecie Ambera, tylko zaproponuje alternatywą, a nie kopie.
Czekam na następnego polskiego koźlaka, ale z własnym stylem.

Fotografie bardzo artystyczne bym powiedzial :D jesli juz chodzi o same kozlaki to w pelni zgadzam sie z przedmowca. zastanawiam sie zreszta pod znakiem jakiego gatunku piwa uplynie rok 2008, bo ten ewidentnie poszedl pod patronatem piw pszenicznych.

Następny Koźlak (o ile w czyimkolwiek wykonaniu się pojawi) na pewno będzie produktem przemyślanym i dopracowanym, a do tego oryginalnym i ciekawym, ze szczególnym uwzględnieniem żeby odróżniać się od Koźlaka Ambera. Na tyle Polacy chyba jednak potrafią uczyć się na cudzych (barlanovskich) błędach. A co do samego Koźlaka 1879... podejrzewam, że jego pierwsza partia była ostatnią. KP na pewno nie będzie się w coś takiego bawić, Czesi tego też nie uwarzą a w naszym kraju chyba nikt nie zrobi im tego kontraktowo po tym co się działo w momencie wprowadzenia tego piwa na rynek...

Jedyna zbieżność o jakiej można mówić to malowana butelka. Ba, nawet to jednak nie powinno dziwić, bo Amber nie ma patentu na malowane butelki. BBG, który miał prawa użyć nazwy "koźlak" choćby dlatego, że kupił prawa do koźlaka z Olsztyna MIAŁ PRAWO użyć tej nazwy (nie jest też zastrzeżona i dotyczy gatunku piwa nie marki). Oburzenie jest mocno spóźnione, a losy BBG i "jego" koźlaka przesądzone.
natomiast gdyby komuś przyszło coś podobnego do głowy miałby do tego pełne prawo, a ten który by twierdził inaczej musialby stanąć przed sądem i to udowodnić. wierzę w to, że BBG taką sprawę by wygrało.

Ten artykuł nie jest o plagiacie... To jest porównanie dwóch piw. A właściwe rozważania na temat marek etc. były już dawno...

Masz racje w tym co piszesz o nazwie i gatunku ja o tym wiem. Artykuł rzeczywiście jest o smaku przyznaje.
Oburzenie nie jest spóźnione, one we mnie jest cały czas, że zachodnie koncerny nie dość , że zmonopolizowały nasz rynek to jeszcze próbują podrabiać nasze nieliczne polskie perełki. Nikt mi nie powie, że wygląd nie miał na celu wprowadzania w błąd. Oczywiście Amber popełnił błąd nie rejestrując znaku graficznego. Wracając do smaku co sądzicie co Koźlakach robionych w Bierhalle i innych polskich minibrowarach o ile któryś zrobił bo nie wiem.

tego kozlaka warzonego w browarze belgia nie pilem. jesli rzeczywiscie zniknie z rynku musze szybko poszukac - chociaz tak dla sprobowania. Gdzie go kupowaliscie?

Ja kupiłem w realu w Jankach k/ Warszawy

Kupiłem "czterolistek" w sosnowieckim Makro. W tutejszym Realu, Carrefourze ani Auchan nie spotkałem. Tak jak Ci mówiłem dzisiaj - jeśli bardzo zależy Ci na tym piwie - bierzesz samochód, ja biorę moją kartę do Makro i jedziemy. Ale musisz zapewnić transport ;)

Artykuł może nie o plagiacie, ale skoro ten wątek poruszany jest przez autorów artykułu, to wydaje mi się, że lepiej odnieść się do niego w tej dyskusji, niż odgrzewać coś sprzed ca. dobrych kilku tygodni. Zgadzam się z prezesem. Jak dla mnie obie butelki różnią się znacząco i nie ma mowy o plagiacie. Nawet zastrzeganie tego co da się zastrzec by tu nie pomogło Amberowi. Po drugie czasem lepiej skopiować dobre rozwiązania niż wyważać otwarte drzwi. Dziś w krakowskim Tesco na Kapelance Koźlak z Belgii w cenie 2,99 zł w wielkiej obfiości podobnie jak półki pełne obu Braci z Kielc (3,89 zł).

Ja bardzo przepraszam w jakiej cenie? :o
To jest cena regularna czy promocyjna?

Promocja :D Kartony z Koźlakiem stoją zaraz przy wejściu w duuużej ilości. Wygląda jakby Belgia rzucała resztki z magazynow prawie po kosztach ;) No może trochę przesadziłem. W dobrych cenach, to na pewno.
P.S. bo kupować to trza wiedzieć gdzie :P

Ja dalej pozostaje przy swoim dla mnie ten manewr miał na celu wprowadzenie w błąd klienta i pozwólcie, że przy tym pozostanę. Moje myślenie jest bliskie Ambrowi, ponieważ obserwuje ten browar od kilku lat i bardzo go lubię , ciężko mi patrzeć jak zachodni krwiopijcy wykonują takie posunięcia. Mam nadzieje, że nikt nigdy nie skopiuje twojej pracy próbując robić na tym pieniądze, a inni stwierdzą "po co wyważać drzwi na oścież". Ty jesteś na pewno lepiej zorientowany niż przeciętny klient i z koźlakiem się nie pomylisz. Dwóch moich kolegów, których namówiłem na koźlaka i zaczęli go pic to się nabrali, to jest dla mnie dowód, fakt mogli dokładniej przyjrzeć się butelce, a zostali nabici w butelkę.
Taki jest mój punkt widzenia i oczywiście szanuje Twój.

@delvish: W Makro-Cash'u dałem za 4-listek tyle, że wyszło mnie 3,6475 za piwo. Bardzo możliwe, że ktoś się tego pozbywa (na pewno nie Belgia - w końcu Barlan chyba ma własne kanały dystrybucji? Belgia ma gdzieś co się dzieje z piwami kontraktowymi - to nie ich brocha). Wypchnąć resztki - i zamknąć sprawę...

@piwowarAG: Barlan Beverages Group to nie jest "zachodni krwiopijca". To nasz rodzimy "byznesmen" ;)

To za to określenie muszę go przeprosić i przepraszam. Nie wiedziałem.
Zdania jednak nie zmieniam mimo uświadomienia mnie.
Tak na marginesie to jest w Bawarskich minibrowarach restauracyjnych ciekawa tradycja warzenia koźlaków na święta, ogólnie w okresie zimowym i każdy nazywa sie inaczej. Spotkałem sie z nazwami np. Terminator, Killer. Innych niestety nie pamiętam, ale jak będę u kumpli w Monachium to się podpytam. Mi sie to podobało. Postaram się artykuł jakiś skrobnąć na ten temat.

@slobodan
Fakt na pewno nie Belgia, ale mam przeczucie, że Fratry i Koźlak przyjechaly jednym transportem z Kielc. No chyba, że zbieżność półek pełnych Braci i masa Koźlaka to przypadek ;) To miałem na myśli pisząc Belgia. Pozbywa się rzecz jasna BBG ale wygląda na to, że "pcha" Belgia. Być może świadczy to o zbliżającym się werdykcie UOKiK?
@piwowarAG
Co do wyważania drzwi to miałem na myśli np. zastosowanie malowanej etykiety. Świetny pomysł i uważam, że jak ktoś zrobi koźlaka w takiej butelce to OK. Byle różnił się znacząco od Koźlakowego. W zasadzie każdy browar ma prawo wyprodukować Koźlaka i wlać go do malowanej butelki.
Co do Ambera to też ich lubię i szanuję. Nie przeszkadza mi to np. widzieć, że ich "Żywe" jest nieżywe, a więc świadomie wprowadzają klienta w błąd. Jest różnica w obu zachowaniach tj. Ambera i BBG, ale z etycznego punktu widzenia spierałbym się które jest bardziej naganne.
Być może ktoś kiedyś moją pracę w jakiejś części skopiuje. Mam tego świadomość i obowiązujących ramach prawnych staram się do takiej hipotetycznej sytuacji przygotować.
Co do Koźlaka to akurat wyjątkowo naganne wydaje mi się to co zapewne było "robotą" PH BBG, czyli wstawianie kieleckiego obok amberowego, a nawet mieszanie obu ze sobą w sklepie. Gdyby staly na półkach w pewnej odległości, mnie osobiście by nie przeszkadzały.

Koźlak z Ambera, który jest smacznym piwem ma tyle z koźlaka co ja z księdza. Jeśli już ktoś chce się przyczepić do nazwy koźlak, to chciałbym zwrócić uwagę, że Amber wprowadził swoje piwo, gdy na rynku funkcjonował już Koźlak (w pewnym okresie czasu nazywany Bock Bier) z Juranda. Koźlak z BBG nie dorasta do pięt zarówno temu olsztyńskiemu jak i z Bielkówka. Nawet jeśli Amber zastrzegłby znak graficzny, to co by zastrzegł? tego satanistycznego kozła? PiwowarAG mam wrażenie, jakby twoim pierwszym koźlakiem i jedynym w życiu był koźlak z Ambera.
BBG kupując markę Koźlak z Juranda miał wpełni prawo do korzystania z tej nazwy jak i wizerunku kozła i nie jest ani na jotę podobny do tego Amberowskiego. Powtarzam, jedyna zbierzność to typ butelki i sposób nałożenia etykiety. Tych nikt nie zastrzegł, bo nie mógł. Amber nie jest ich wynalazcą.
Owszem BBG uczynio dużą szkodę wprowadzając produkt lokowany cenowo wysoko bardzo kiepskiej jakości, ani trochę podobny do olsztyńskiego pierwowzoru.
delvish, nie masz racji... piwa ciemne czy pszeniczne zwykle stoją obok siebie, no chyba, że wykupuje się półkę i sam PH browaru ustawia jak chce na tej półce swoje piwa. Jak jej nie kupisz sklep ma pełne prawo do tego, by postawić gdzie chce wg własnego widzimisie.

e-prezes: Przykro ale to mylne wrażenie już w swoim życiu ugotowałem 16 hl Koźlaka o oryginalnym ekstrakcie 16,5 Blg ( nie wiem czy piłeś) . I mam nadzieje jeszcze kilkaset ugotuje, ku Twojej radości i innych amatorów tego piwa. próbowałem około 10 głównie z minibrowarów restauracyjnych. Chyba musimy usiąść przy jakimś dobrym koźle i zamknąć temat Ambera, i otworzyć wiele nowych interesujących.
Bardzo dużo uczymy się z tych dyskusji, przynajmniej ja.

Racja prezesie z widzimisiem sklepu. A satanistyczny kozioł mi pasuje, ma takie ... złoooo w oczach. I chyba jest oczywiste, że ten konkretny znak jest zastrzeżony. Na miejscu Ambera spróbowałbym się wcisnąć z Kozłem za rok do Bolkowa na Castle Party i Metalmanię ;)

OOO, świetny pomysł! Zwłaszcza z Bolkowem, ale tam musiałby konkurować z czeskim piwem.
piwowarAG, no nie piłem, ale miałem sposobność pić kilka niemieckich masowych koźlaków oraz parę swoich i śmiem twierdzić, że były lepsze niż... no właśnie (za dużo pychy;))
Lubię Koźlaka Ambera i gdyby był w Krakowie lany, chadzałbym na niego nie żadziej niż na Smoczą Głowę czy pszenicznego Tuchera. Rozumiem zaniżenie balingu (ma to i dla konsumenta uzasadnione znaczenie), ale nie twórzmy ikony z tego piwa
Jak widać po wstępnych zapowiedziach nowych właścicieli BBG nie przetrwa pod rządami KP długo i w ślad za nim pójdzie w niebyt podrabiany chemią koncernowy mocniak, a pozostanie...
I tego się trzymajmy.

Nie piłeś i smiesz twierdzić to co najmniej dziwne. Nie wykazałem tu żadnej pychy tylko odpowiedziałem na Twoje twierdzenie. Ja traktuje to luźno, bo dużo się w tej dyskusji od Ciebie dowiedziałem, inaczej bym tego wszystkiego nie dowiedział i mam nadzieje, że ktoś czytając to skorzysta. Zaproszenie na piwo podtrzymuje, bo uwarzam, że mimo naszej dyskusji ( ja traktuje ją luźno) stoimy po tej samej stronie barykady. Czyli walki o dobre polskie piwo.

Widzę, że wyborcza gorączka i nerwowość udzieliła się nawet na forum :))

moje 0,03 PLN:

i) jednego nie da się podważyć - Koźlak z Ambera mimo bycia swego rodzaju prekursorem na szerokich wodach, istotnie ekstraktowo nie jest tak naprawdę klasycznym koźlakiem. Na początku w wyniku mocnego odfermentowania było to częściowo podratowywane (7,8% ABV) ale ostatnio, kiedy zesżło do 6,5% to już jest koźlak wybitnie tylko z nazwy. Co nie znaczy, że jest dobry...
ii) IMHO dużą krzywdę koźlakom zrobiło zamykanie wielu browarów w ubiegłym wieku. Wtedy się zaczęło - równanie do jasnego pełnego etc... :(
iii) trochę potrwa zanim "wszelkie inne" gatunki znowu przebiją się na nasz rodzimy rynek.
iv) e-prezesowi z pychą chodziło chyba o ugryzienie się w język żeby nie pochwalić nadmiernie produkcji z zasobów własnych :))))))
v) trudno się nie zgodzić, że dyskusja jest pouczająca. Oby więcej takich

Wyszedł z tego ciekawy wykład na temat marki koźlak, prawach autorskich itp. Zapiszę go sobie w Wordzie, bo może sie mi kiedyś przydać. Troche naciagałem dyskusje, ale byłem tego świadom. Dzieki forumowicze.

Nie musisz zapisywać - ten wątek pozostanie :))

spróbowałem Koźlaka z Ambera w ostatni piątek...muszę przyznać, że mniamuśne...

w takim razie jutro jedziemy do makro! trzeba sprobowac poki to jeszcze mozliwe

Nie mówię nie, byle mi to tylko nie zburzyło planów dnia :)

no to zaraz bedzie zdegustowanie :D

No to podziel się wrażeniami "the_raven"

takie sobie - wszystko do recenzji napisalem. zostaly mi dwie sztuki i bez zalu oddam zabie

Obie oddasz? Aż takie złe ono przecież nie było :P

jak bedzie chcial to spokojnie oddam - ewentualnie mozemy sie razem napic. zadna z tego rewelacja

No i oddal :-)
Ale poczekam az mnie odwiedzi i moze napijemy sie tego na jakims meczu razem.

proponuje wisla - legia w niedziele. tylko trzeba cos wiecej zorganizowac

Ja może trochę z innej butelki.. Czym wy karmicie tą biedna dynię / pokrzywdzoną gruszkę? O_o